金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期(qī)待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特(tè)定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚黄喉要煮多久，黄喉要煮多久才能熟火锅。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉黄喉要煮多久，黄喉要煮多久才能熟火锅得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们(men)带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú黄喉要煮多久，黄喉要煮多久才能熟火锅)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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